Grįžti   Alaus forumas > Naminis Alus > Bendri klausimai


Bendri klausimai Bendri alaus gamybos klausimai, sanitarija, išpilstymas, brandinimas

Atsakyti

 

LinkBack Temos įrankiai Rodymo būdai
  #1  
Senas 2009 Lap 18, 12:52
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Rgs 15
Žinutės: 36
Pagrindinis Alaus irangos dezinfekcija

Sveiki Zaldokai.

Mano nuomone apie irangos plovima bendrai.
Kodangi pastebejau kad kolegos yra neteisingai informuojami noriu pareigsti savo nuomone apie tai.

Pirmiausia savokos:

Plovimas - makro nesvarumu pasalinimas.

Dezinfekcija - keliu ar visu patogenisku mikroorganizmu bei dalies saprofitiniu mikroorganizmu sunaikinimas, isliekant bakteriju sporoms. Susideda is lygiu.
Zemiausio lygio dezinfekcija - naudojami ketvirtiniai amonio junginiai. Naudojama paprastiems daiktas pvz. medicininiai stetoskopai (jie kontaktuoja su zmokaus oda isorine).

Vidutinio lygio dezinfekcija - naudojamas alkoholis, jodoformas, fenolinio turintys junginiai. Naudojama kai bakterinis laipsnis skirtingas.

Auksciausio lygio dezinfekcija - naudojama chirurginiams irankiams kurie negali buti sterilizuojami del savo savybiu (plastikai). Naudojamos medziagos - dregnas karstis, gliutarealdehido vandenilio peroksido peracto rugstis, chloro dioksido ik kiti chloro junginiai.

Sterilizacija - sporu, bakteriju, bakteriju vegetacines formos pasalinimas, virusu, grybu, bei pirmuoniu sunaikinimas. Sterilizacijai naudojama peracto rugstis (veikia oksiduojanciai, pakankamai aktyvus, o galutinis produktas acto rugstis ir deguonis netoksiski). Tai neefektyvi steril. Vienintele sterilizasija kuri sunaikina sporas yra autoklavu, sausu karsciu prie 160 C ir daugiau.

Temperaturu poveikis mikroorganizmams
Bakteriju vegetacine forma zuva:
esant 60 C temperaturai prie 20-30 min;
esant 70 C prie 10-15 min;
esant 100 C per kelias sekundes.

Klausimas kokio velnio jums tie tirpalai ir auksciausio lygio dezinfekcija? Ir kokio velnio jus verdat alu namie? Pramone naudoja, didieji aludariai vienu alaus virimu verda tonom alaus ir jie negali rizikuoti kad uzkres alu net 99,9 procentais, tai dideli nuostoliai, tai patogu, greita t.t. Senoliai, as pats, kolegos derinfekcija atlieka karstu verdanciu vandeniu, galima naudoti druskos kaip konservuojancia medziaga ir to pakanka per akis, niekada negirdejau kad butu kas nutike, juk ne toletuose verdat alu. Beto rankos didesnis mikroorganizmu platintojos nei indai kuriais verdat, tad gerai jas nuplaukite.

O jei naudojat kaip ramtyns rase baliklius chloro pagrindu tai atsargiai (tai auksciausio lygio dezinfekcija) ir aplamai reik ziuret valikliu sudedamuju elementu koncentracijas, ir skiesti daugiau nei rekomenduoja gamintojas, po dezinfekcijos negaileti vandens skalaujan! Mob telefonus isrado senokai, o kada pradejo kalbeti apie jo zala organizmui, tad jusu valia sperti. Toks pastebejimas plauku sampunas kenkia ezero biologiniai (floros ir faunos) pusiausvyrai, o zmogui ne nes jis ne biologinis organizmas.
Sekmes visiems dezinfekuojant alaus iranga.
Atsakyti cituojant
  #2  
Senas 2009 Lap 18, 19:34
PPJ PPJ neprisijungęs
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Rgp 20
Žinutės: 186
Pagrindinis

Aš tai iki šiolei naudojau Ace arba liaudiškai tariant belyzną. Žinoma, kaip ir sakei, didesniu kiekiu skiedžiau ir labai (laabai) gerai praploviau. Kolkas viskas gerai.

Nematau nieko blogo tuose čia reklamuojamuose dezinfekciniuose tirpaluose, nes kaina maža, o rezultatas garantuotas. Neaišku tik kaip su perplovimu, nes tai man bene daugiausia laiko ir jėgų atima. Virinto vandens rezultatas irgi garantuotas, bet visas tas virinimas kainuoja papildomo laiko ir pinigų (dujos/elektra/vanduo).
Atsakyti cituojant
  #3  
Senas 2009 Lap 19, 00:55
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Kov 1
Žinutės: 87
Pagrindinis

Citata:
PPJ rašė Peržiūrėti žinutę
Neaišku tik kaip su perplovimu, nes tai man bene daugiausia laiko ir jėgų atima.
O su kokiu vandeniu perplaunate? Virintu (kad bakterijos dingtų) ar paprastu?
Atsakyti cituojant
  #4  
Senas 2009 Lap 19, 11:30
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Rgs 15
Žinutės: 36
Pagrindinis

G.V
Jeigu jus skalaujate su mikrobiologiskai uzterstu vandeniu, tai jusu dezinfekcija su valikliais (chemija) yra beverte. O skalaujama su saltu vandeniu, nes jei jus skalaujate su karstu vandeniu tai jau atliekama tam tikro lygio dezinfekcija.
Mano atveju dezinfekcija virintu vandeniu sutaupo laiko ir pinigu, nereikia skalauti irangos, kas atima daug laiko ir salto vandens isteklius, nereikia pirkti plovikliu.
Atsakyti cituojant
  #5  
Senas 2009 Lap 19, 12:23
PPJ PPJ neprisijungęs
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Rgp 20
Žinutės: 186
Pagrindinis

Citata:
G.V. rašė Peržiūrėti žinutę
O su kokiu vandeniu perplaunate? Virintu (kad bakterijos dingtų) ar paprastu?
Pačiu paprasčiausiu vandeniu tiesiai iš čiaupo.
Atsakyti cituojant
  #6  
Senas 2009 Lap 19, 14:00
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Lap 16
Žinutės: 17
Pagrindinis

Citata:
ramuncikas025 rašė Peržiūrėti žinutę
G.V
Jeigu jus skalaujate su mikrobiologiskai uzterstu vandeniu, tai jusu dezinfekcija su valikliais (chemija) yra beverte. O skalaujama su saltu vandeniu, nes jei jus skalaujate su karstu vandeniu tai jau atliekama tam tikro lygio dezinfekcija.
Mano atveju dezinfekcija virintu vandeniu sutaupo laiko ir pinigu, nereikia skalauti irangos, kas atima daug laiko ir salto vandens isteklius, nereikia pirkti plovikliu.
Teisingai. Skalauti reikia saltu vandeniu, nes siltas vanduo yra savotiska dezinfekcija.

Galiu papasakoti, kad yra rimtu aludariu LT kurie po dezinfekcijos su peracto rugstim neprasakalauja vandeniu, nes jie tvirtina, o nx reikia visvien isgaruoja . po tokiu kalbu atsargiai ziuriu i Ju alu
Atsakyti cituojant
  #7  
Senas 2009 Lap 21, 21:26
Moderatorius
 
Prisiregistravo: 2008 Lie 20
Žinutės: 678
Pagrindinis

Citata:
ramuncikas025 rašė Peržiūrėti žinutę
Sveiki Zaldokai.

Mano nuomone apie irangos plovima bendrai.
Kodangi pastebejau kad kolegos yra neteisingai informuojami noriu pareigsti savo nuomone apie tai.

Pirmiausia savokos:

Plovimas - makro nesvarumu pasalinimas.

Dezinfekcija - ...
Ramūnai, fantastiška informacija, ačiū kad nepatingėjai pasidalint, ir dar taip detaliai.

Klausimo "kokio velnio jus verdat alu namie" nesupratau Bet kitas klausimas geras, "kokio velnio jums tie tirpalai ir auksciausio lygio dezinfekcija?"

Iš tiesų, gali būt, kad kartais pavojų sugadinti alų pervertiname, ir imamės neadekvačių priemonių.

Iš tikrųjų, jei indai laikomi švarūs ir švariose patalpose, jie nesubraižyti ir nepadaužyti (t.y. mikroorganizmams nėra kur pasislėpus veistis), laisvai turėtų užtekt juos praskalaut karštu vandeniu. Priešingu atveju, arba tais atvejais, kai karštas vanduo netinka (pvz. norint dezinfekuoti daug butelių), turbūt yra prasmė indą pripildyti nestipriame dezinfekanto tirpale, kad visos indo vietos, vėliau besiliesiančios su alumi, turėtų salyti su dezinfekantu bent kelioliką minučų. .

Net jei tam tikras kiekis mikroorganizmų pateks į alų (kalbant griežtai, to išvengti apskritai neįmanoma), iki tam tikro lygio tai vargu ar pakenks per tą laiką, kol alų suvartosime (paprastai mėnuo).

Bet va klausimas, yra alaus, kurį aš brandinu jau porą metų, ir brandinsiu dar kelis - jo skonis kasmet vis gerėja (pvz. mano Imperial Stout). Čia tą stipresnę dezinfekciją chloro pagrindu panaudoju su mintim, kad kuo ilgiau laikysiu alų, tuo realiau, kad ilgainiui patekę mikroorganizmai gali jam pakenkti. Kaip manai, Ramūnai, ar tokiame mano vertinime yra logikos? Beje, toks ilgai brandinamas alus pagal apibrėžimą stiprus - 7-11 laipsnių.

Ir žinoma, dezinfekuojant baliklių/chloro pagrindu, būtina praskalauti švariu vandeniu 4 kartus, berods tai pabrėžiau ir anksčiau.

Beje, ar tiesa, kad anksčiau ir geriamą vandenį chloru dezinfekuodavo?
__________________
www.tikrasalus.lt
Atsakyti cituojant
  #8  
Senas 2009 Lap 21, 21:36
Moderatorius
 
Prisiregistravo: 2008 Lie 20
Žinutės: 678
Pagrindinis

Citata:
whee555 rašė Peržiūrėti žinutę
Galiu papasakoti, kad yra rimtu aludariu LT kurie po dezinfekcijos su peracto rugstim neprasakalauja vandeniu, nes jie tvirtina, o nx reikia visvien isgaruoja . po tokiu kalbu atsargiai ziuriu i Ju alu
Visiška tiesa, teko ir man susidurt su vienu tokiu "profu" aludariu Vakarų Lietuvoje, kuris gyrėsi, kad ne tik viską dezinfekuoja kažkokia priemone chloro pagrindu, bet dažnai dar ir į alaus statinę įpila stiklinaitę!!! "kad geriau laikytų" (sic!) sakė, "žinai, tas skystis ir šiaip burnai praskalauti gerai, be to žmonėms nuo šito mano alaus skrandžiai susitvarko"

brrrrrrrr.... nuo to laiko daugiau jo alaus neberagavau. Ta priemonė, jis pats pasakojo, Sovietų laikais buvo naudojama ar tai baseino vandeniui dezinfekuoti... ar apskritai geriamam vandeniui.

Gal jis kalbėjo apie natrio hipochloridą? Ką pasakytum apie šią medžiagą, Ramūnai?
__________________
www.tikrasalus.lt
Atsakyti cituojant
  #9  
Senas 2009 Lap 22, 13:43
Narys
 
Prisiregistravo: 2009 Lap 15
Vieta: Kaunas
Žinutės: 99
Siųsti žinutę JodaZ per Skype™
Pagrindinis

Ar negerai butelius išplaut, išdžiovint, dezinfektuot orkaiteje ant 100 laipsniu, atšaldyt ir supilt alų?

Ar galima butu panaudot ultravioletinę lempą dezinfekuot kad ir fermentavimo indą ar pačius butelius? Turiu seną kažkokią gydymui skirtą (ankščiau kambarius su ja švytindavom...). Ijungus ją kambary kvapas kaip ligonineje iškart Bet turbūt neatsparūs indai pasidarytų tuoj pat, pradėtų irti...
Atsakyti cituojant
  #10  
Senas 2009 Lap 22, 13:50
Moderatorius
 
Prisiregistravo: 2008 Lie 20
Žinutės: 678
Pagrindinis

Citata:
JodaZ rašė Peržiūrėti žinutę
Ar negerai butelius išplaut, išdžiovint, dezinfektuot orkaiteje ant 100 laipsniu, atšaldyt ir supilt alų?
variantas, bet man per daug laiko ir energijos, be to į orkaitę telpa tik kokia 20 butelių.

Citata:
Ar galima butu panaudot ultravioletinę lempą dezinfekuot kad ir fermentavimo indą ar pačius butelius? Turiu seną kažkokią gydymui skirtą (ankščiau kambarius su ja švytindavom...). Ijungus ją kambary kvapas kaip ligonineje iškart Bet turbūt neatsparūs indai pasidarytų tuoj pat, pradėtų irti...
Čia paskaičiau:
> Anksčiau kvarco lempos buvo labai populiarios ligoninėse – jomis dezinfekuodavo
> patalpos. Dar ir dabar daugelyje Lietuvos ligoninių jos naudojamos patalpų dezinfekcijai
> ir infekcijos profilaktikai. JAV prieš 20-25 metus atlikti moksliniai tyrimai parodė, kad
> patalpų kvarcavimas neduoda jokio efekto - nepasižymi antibakteriniu ar antivirusiniu
> poveikiu. Tokie tyrimai atlikti ir Skandinavijos šalyse bei kitose išsivysčiusiose šalyse, tad
>ten kvarco lempos seniai nenaudojamos. Daugelis virusų aplinkoje išgyvena labai trumpai
> ir gretai žūsta, todėl žymiai efektyviau patalpas vėdinti. Kvarco lempos buvo plačiai
> naudojamos operacinėse, tačiau įrodyta, kad jos neapsaugo nuo žaizdų supūliavimo po
> operacijų. Kvarco lempos skleidžia ultravioletinius spindulius, kurie pažeidžia akių jungines
> ir gali sukelti jų uždegimą, todėl kvarcuojamose patalpose būti nerekomenduojama.

Net jei UV turėtų dezinfekuojantį poveikį, į butelio vidų jie dar kažin ar patektų, nes rudas alaus butelių stiklas būtent toks kad apsaugoti alų nuo UV spindulių...
__________________
www.tikrasalus.lt
Atsakyti cituojant
Atsakyti

Temos įrankiai
Rodymo būdai

Žinučių rašymo taisyklės
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
Negalite redaguoti savo žinučių

BB code yra įjungta
Šypsenos yra įjungta
[IMG] kodas yra įjungta
HTML kodas yra išjungta
Trackbacks are įjungta
Pingbacks are įjungta
Refbacks are įjungta



Visi laikai yra GMT +3. Šiuo metu yra 10:36.


Autorinė teisė ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2